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  3. 樓主: 張二寅
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    [貨幣和銀行] 新宏觀與黨愛民先生商榷:商行創造貨幣的謬論該停止了。 [分享]

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    樓主
    張二寅 發表于 2020-7-5 10:36:13 |只看作者 |倒序
    新宏觀:黨先生的心結實際不難解開:他已知現行貨幣銀行制度是龐氏騙局,也即債務不可還,那么,債務從哪里來?儲蓄積累。常識告訴我們,一筆錢借給了別人,自己就不能用了,只能等待別人返還才能用。同理,銀行也是如此,它不能造幣印鈔,只能充當中介賺取存貸差,否則,銀行就不會被擠兌與破產。
    黨愛民:存款貨幣銀行就是一女二嫁,一塊錢當兩塊錢用的。張老師需要理解銀行的運作竅門。
    新:你能一女二嫁,一錢兩用,你去當銀行家吧。
    黨:銀行一直因此而存在著。
    新:這就是分歧所在。
    新:你的一錢兩用的理論與實踐從哪里來的?既然能一錢兩用,那么就能一錢多用。
    黨:貨幣乘數等于5,就是一錢五用。
    黨:銀行的確不能全部兌付,但,并不要求全部兌付呀!
    新:這和你的一錢兩用論是矛盾的。
    新:你要詳細列出一錢兩用與擠兌的過程。
    黨:關鍵是不擠兌。
    新:根本就不理解貨幣乘數。所謂貨幣乘數,它是同一筆錢流通多次,而一筆多用,指的是在時點上,一變多。
    黨:一夫一妻制,一妻五夫制。一夫一妻時,經常擱置不用,就可以一妻二夫,三夫,乃至五夫。
    新:一元錢流通一百次,交易總額一百,但同一時點只有一元。
    黨:你不理解流通的概念。
    新:你在偷換概念。
    黨:這一元通過借貸可以供好幾個人使用。
    新:但它們有先后,而不能同時。
    黨:轉賬交易僅僅是修改數據,可以同時。
    新:結論不能輕率。
    黨:深思熟慮。
    新:從工行轉到建行,只需告訴對方,錢就不給你了,你改一下帳吧。
    黨:央行會給它們記賬的。
    新:央行就憑工行一句話?
    黨:轉賬指令,合法票據。
    新:票據不是最終交易。
    黨:何為“最終交易”?
    新:央行的清算媒介。你的交易理解只停留在票據層次,不知道用什么清算,張口就來。
    黨:你的潛意識是,交易中,“金幣飛來飛去”。不懂記賬功能。
    新:你對票據理解也是混亂的,工行接到自己的票據,是支出義務,當然要承認;他行的票據,則是對方的義務,要對方兌現的,而不是自己的支出義務。你以為工行收到他行的票據,就等于收到錢了,這是笑話。工行只對自己的票據負責,只認可央行的貨幣。
    黨:銀行處理的票據交易,進進出出,動態平衡,剩余極小的不平衡部分頭寸,可以通過同業拆借市場軋平。
    新:不平衡時才能看出真相。自己糊弄自己。
    黨:平衡是占主導地位的。
    新:平衡時說明本行收到的票據,即需支付的錢與他行需支付的錢相等。
    黨:對。
    新:這說明兩點:交易媒介是貨幣;票據是支付義務。是自己對承諾的兌現,不是你理解的由對方付,權利義務要搞清楚,學經濟必須要有法律意識。把義務也當成了錢,所以才有了你的一錢兩用謬論。平衡時,自己承擔的支付義務與對方相等,所以才不需支付。因此,儲戶的購買指令就是銀行的支付義務。
    黨:你欠我101元,我欠你100元,你只需支付我1元,可以記賬,支付利息。我相信你的償還能力。
    新:不管多少元,它說明商行不能自行造錢。說明票據本身不是錢,而是付錢義務。而貨幣則是權利,全社會通用。
    黨:存款貨幣銀行的貨幣創造功能,就是一錢多用。
    新:哪來的貨幣創造?儲戶的錢被銀行貸岀去了,銀行只有支付義務。銀行只留下存貸款記錄,創造了債權債務,錢還是那么多。
    黨:你不承認存款貨幣,可見是你與大眾格格不入。
    新:你不能代表大眾,大眾不能總被誤導。你認為銀行創造貨幣,如此,債務又是從哪里來的?現在鋪天蓋地的都是債務,但又找不到是誰創造的,經濟學家天天干什么呢?



    關鍵詞:貨幣的 一夫一妻制 貨幣乘數 貨幣銀行 一女二嫁

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    沙發
    譚根林 發表于 2020-7-6 07:19:15 |只看作者
    http://www.sarekooche.com/thread-8551161-1-1.html
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    ljclx 發表于 2020-7-6 08:11:10 |只看作者
    二寅到現在仍然無法理解銀行存款也是貨幣供應這個概念。很簡單的道理,銀行存款可以直接用來經濟交易購買物資產品,與現金交易沒有絲毫分別,這是個簡單的常識,也能說明存款跟貨幣是高度類同的。

    以下一段文字,就是我解釋通過電子貨幣及其支付交易體系,給金融貨幣體系帶來了很多新現象。
    我知道你仍然不會認可。但你至少先用心理性思考分析一下。

    這其實就是電子基礎貨幣的分時復用現象帶來的貨幣新現象。



    “”“”“”
    那么接下來的重點,銀行的交易支付平臺背后的邏輯,也都是必須基于基礎貨幣來進行的。

    下面我們就以計算機的冰冷的機器邏輯來模擬這些運作過程。
    現在假設在A銀行中,儲戶甲有100萬存款,F在儲戶甲要與在同一家銀行內的儲戶乙進行交易。
    計算機邏輯將抽象出正確的運作過程。
    DO
    {
    IF (儲戶存款>=交易額)   儲戶甲轉賬給儲戶乙交易完成;
    ELSE 余額不足終止交易;
    }WHILE (準備金>=交易額)

    從正常的邏輯上來說,計算機邏輯首先要判斷銀行能動用的超額準備金是否能夠支付交易額這樣的判斷。但是從實際上和機器的執行效率來說,這個判斷也是完全沒有必要的。
    因為從客觀實際來說,某銀行的超額準備一般正常情況下都是遠遠大于經濟社會的某單筆交易額的,其次,只要是同一家銀行的轉賬交易,都是不會改變這家銀行的超額準備金規模的。
    因此,上面的DO循環判斷邏輯就是完全沒有存在的必要了。
    這就會給很多人產生一種錯覺,或者通過這種特殊的邏輯和分析抽象出了一個完全錯誤的貨幣模型,那就是銀行的很多業務,是可以不必依賴準備金這種基礎貨幣來進行的。
    這是一種完全錯誤的貨幣理論和模型。

    我們將前面的例子,稍微修改一下。
    現在假設在A銀行中,儲戶甲有100萬存款,F在儲戶甲要與在另一家銀行B內的儲戶乙進行交易。

    這里不同的銀行A和B,均有各自不同的儲戶存款數據庫,且兩者數據不能共享且都是私密的,同時銀行A和銀行B都必然在央行清算系統中又各自的超額準備金賬戶(體現在商行資產負債表的資產端項目準備金存款,或者央行的負債端項目其他存款性公司的存款項目下,這些都是電子貨幣形態的基礎貨幣,只存在于央行清算系統中)

    計算機邏輯將抽象出正確的運作過程。
    DO
    {
    IF (儲戶存款>=交易額)   向銀聯交易支付清算系統提交轉賬請求并等待正確返回狀態,交易完成(這個過程還有很復雜的清算過程);(現代化支付系統由大額支付系統(HVPS)和小額批量支付系統(BEPS)兩個應用系統組成)
    ELSE 余額不足終止交易;
    }WHILE (準備金>=交易額)

    因此,針對經濟交易活動,只要是同一家銀行的轉賬活動,是可以不牽涉到準備金的操作的,因為無論怎樣交易,都對本銀行的準備金規模不產生異動影響。
    但是一旦牽涉到跨行轉賬的其他各種業務,如取現和現金存款,如結匯和購匯,如同業拆借等等其他各種業務,則均需要牽涉到準備金這種在銀行體系內的基礎貨幣來進行了。

    所以,準備金,尤其是超額準備金,是現代銀行的運行所必須依賴的至關重要的核心因素,即所謂的銀行流動性因素。

    極大多數的金融貨幣分析者,均忽視了這個最重要的客觀邏輯。

    電子貨幣的這種運行邏輯,我們表面上看來,我們的每一筆業務,都是仍然基于基礎貨幣來進行的,好像并沒有違背金融秩序和邏輯的,這在微觀上來看,是這樣的。

    但是只有放眼宏觀,我們才能抽象出正確的貨幣模型。宏觀思維抽象出來的貨幣模型是,我們當今的貨幣體系,經濟交易并不是依賴基礎貨幣這種對央行的債權來進行,而是通過銀行的活期存款這種對商行的債權來進行經濟交易了。因此社會的流通貨幣并不是由基礎貨幣來決定了,而是流通中的現金M0加上銀行的活期存款來共同組成社會的流通貨幣供應了。

    正因為我國當今的銀行體系同時也是一個電子貨幣的交易支付平臺,這就導致經濟交易活動不需要取現通過現金交割來完成交易了。那么影響經濟交易的就不再是實物現金基礎貨幣了。而是通過銀行的活期存款來決定了。這個一定是分析宏觀經濟要把握的一個重要因素。
    部分準備金制度下的銀行,通過銀行信貸可以派生增加存款,并導致貨幣供應量遠遠超過基礎貨幣的規模,同時流通貨幣的規模受央行名義利率和社會實際利率因素等影響,大量的貨幣供應量中的定期存款在降息過程中會活化為活期存款,這就會導致社會中的流通貨幣規模受M0和銀行的活期存款來共同決定了,而不是由實物基礎貨幣來決定了。

    因此,我國這種包含了電子貨幣及其交易支付體系的金融貨幣體系,基礎貨幣<<流通貨幣<<貨幣供應量。(<<遠遠小于的意思),社會中流通貨幣的供應規?梢赃h遠大于央行所發行的基礎貨幣。
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    板凳
    張二寅 發表于 2020-7-8 18:24:59 |只看作者
    譚根林 發表于 2020-7-6 07:19
    http://www.sarekooche.com/thread-8551161-1-1.html
    譚大師的觀點是?
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    報紙
    zsl0815 發表于 2020-7-10 13:52:16 |只看作者
    商行自身僅僅只是一個資金融通的中介,它自己并不能創造所謂的“派生貨幣”。

    貨幣的本質是商品交換的一般等價物,它衍生于商品交換,它在數量上的擴張與商品產出規模正相關。
    而商品產出規模的擴張,依賴于生產資料的投資擴張。
    而生產資料投資擴張所需的資金來源,除了自身利潤盈余之外,更多地體現在民間甲、乙雙方的資金借貸關系上。

    資金的借貸是基于信用。
    當民間借貸關系的個人信用得不到充分保障時,商行這個產物就應運而生。

    商行以其自身較高的信用度為保障,充當融資中介,實現了:
    民間甲、乙雙方資金的融通,擴張了企業的生產資料和商品產出的規模。
    而商品產出規模的擴張,又使得商品交換所需要的一般等價物(貨幣)得以擴張。

    所以,單獨商行自身并不能創造“派生貨幣”,它僅僅只是一個資金融通的中介。
    派生貨幣擴張是由“商行這個中介單位”與“民眾”這兩者一起創造出來的。

    二寅始終都沒能明白"貨幣”的形成與擴張到底是怎么一回事,銀行(或商行)在商品經濟中到底是干什么用的。
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    地板
    張二寅 發表于 2020-7-10 14:24:06 |只看作者
    zsl0815 發表于 2020-7-10 13:52
    商行自身僅僅只是一個資金融通的中介,它自己并不能創造所謂的“派生貨幣”。

    貨幣的本質是商品交換的一 ...
    是你濫用貨幣這個概念。
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    7
    zsl0815 發表于 2020-7-10 14:27:15 |只看作者
    張二寅 發表于 2020-7-10 14:24
    是你濫用貨幣這個概念。
    不是我濫用貨幣這個概念。
    是你對貨幣概念的理解出現了偏差。
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    8
    張二寅 發表于 2020-7-10 14:56:55 |只看作者
    zsl0815 發表于 2020-7-10 14:27
    不是我濫用貨幣這個概念。
    是你對貨幣概念的理解出現了偏差。
    貨幣與債務并不難區分,但經濟學教科書還是搞混了。
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    9
    zsl0815 發表于 2020-7-10 15:04:17 |只看作者
    張二寅 發表于 2020-7-10 14:56
    貨幣與債務并不難區分,但經濟學教科書還是搞混了。
    甲乙雙方形成借貸關系時,甲的債務資金來源,不就是乙的現有資金嗎?
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    1993110 發表于 2020-7-10 15:12:03 |只看作者
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